КОДЕКС МОЛЧАНИЯ - Страница 2 - Форум о кошках

Новое на форуме

Форум о кошках
Новые сообщения * Правила форума * Поиск по форуму * Участники * RSS *
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: Barmaleika, LAKOMKA, iamivan 
Форум о кошках » Форум о кошках » Разведение кошек » КОДЕКС МОЛЧАНИЯ (Мафия и заводчики - что общего?)
КОДЕКС МОЛЧАНИЯ
TutkijaДата: Четверг, 12.07.2012, 12:13 | Сообщение # 16
один из первых
Группа: Проверенные
Сообщений: 2752
Репутация: 13
Статус: Offline
Город: Архангельск
Породы: Британская Короткошерстная
Ирина, я поняла вашу точку зрения. Вы точно проиллюстрировали то, о чем пишет автор статьи. А пишет он о Кодексе молчания. Я на личности не планировала переходить и сейчас не буду, и ни в коем случае никого не имела в виду ни намеком, ни впрямую, публикуя эту статью. Мне дискуссия на тему - "что бы было если бы было вот это" не очень интересна. Эта статья мне понравилась, я захотела ей поделиться, но никому не навязываю конкретно эту точку зрения, как и свою собственную. Интернет-ресурсы мне интересны лишь возможностью повысить свой уровень образования, а поскольку на форуме нельзя публиковать статьи на английском и давать ссылки на чужие ресурсы, я и решила перевести и разместить эту статью. Это все, черной кошки тут не было и нет. Все претензии к автору статьи smile
С некоторыми из ваших мыслей согласна, но скрупулезно каждую обсуждать не хочу, далеко зайдем.

" У вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление!" Аллан Пиз
 
TutkijaДата: Четверг, 12.07.2012, 12:19 | Сообщение # 17
один из первых
Группа: Проверенные
Сообщений: 2752
Репутация: 13
Статус: Offline
Город: Архангельск
Породы: Британская Короткошерстная
ol, Ольга, для кастратов действительно важен больше экстерьер, но речь в статье идет конечно о племенных животных.
Ну а ваш постулат
Quote (ol)
Главное что бы не было проблем со здоровьем.

конечно является одним из ключевых. Я полностью согласна.
Над остальным я подумаю и отвечу наверно попозже или может быть кто-то выскажет свою точку зрения. Пока мне надо убегать! Вечером постараюсь продолжить публикацию статьи smile smile smile

" У вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление!" Аллан Пиз
 
КискиСевераДата: Четверг, 12.07.2012, 12:29 | Сообщение # 18
бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Северодвинск (Архангельская обл.)
Породы: экзотическая короткошерстная
Юля, статья может заинтересовать людей, только если ее можно применить на практике. Вы же с этим согласны? А просто читать теорию - это не интересно. Я пыталась дополнить статью примерами из практики, ни кого не хотела обидеть и ни в коем случае не хотела мешать вам. Извините.
 
LunaДата: Четверг, 12.07.2012, 14:25 | Сообщение # 19
профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 562
Репутация: 5
Статус: Offline
Город: Архангельск
Породы: Экзоты, Персы
Юля, очень интересная статья, особенно для дискуссий интересная, спасибо! Как обычно Ваш труд достоин высших похвал!! Что же касается самой статьи, то на мой взгляд есть нюанс, который "бросается в глаза" ...
Quote (Tutkija)
Все претензии к автору статьи

Интересно, кто ж так автора обидел, какой такой питомник biggrin ?!
Или сей питомник " дорогу перешёл"? Рассержен автор сильно! Не много мы- люди- ещё знаем о генетике, с этой точки зрения статья наверняка многих заинтересует! Но в данном конкретном случае складывается впечатление, что автор, прикрываясь генетикой, выплёскивает на заводчиков свои, личные обиды!
Все как в России, ей богу biggrin biggrin !!! "Человеческий фактор" и в Африке "человеческий фактор" biggrin biggrin !!!!
Из-за этого не красивого нюанса, трудно воспринимать статью всерьёз sad !


 
TutkijaДата: Пятница, 13.07.2012, 00:09 | Сообщение # 20
один из первых
Группа: Проверенные
Сообщений: 2752
Репутация: 13
Статус: Offline
Город: Архангельск
Породы: Британская Короткошерстная
Quote (КискиСевера)
статья может заинтересовать людей, только если ее можно применить на практике. Вы же с этим согласны?

Абсолютно не согласна. Я читаю для развития своего кругозора и тренировки мозгов. Читаю много и самой разнообразной литературы. Только при накоплении достаточных теоретических знаний можно применить их на практике. Иначе бы мы в школе и институте не учились, а сразу бы шли работать и учились бы по принципу "делай как я".
А то что вам лично не интересно - неправда. Вас заинтересовало, поэтому вы читаете и пишите. И дальше будете читать, потому что я вас уже зацепила. Это довольно простая педагогическая техника, обычно никто не остается равнодушным smile
Luna, Наташ, за спасибо - спасибо, это всегда положительная энергетика biggrin Только, честно говоря, я никак не могу понять, где вы в статье увидели обиды автора? Женщина пишет интересно и довольно забавно. Не несерьезно, как вы выразились, а именно с юмором так и без всяких обид на окружающий мир. Она увидела в этом проблему и она ее решила обсудить. Это называется критическое мышление и оно реально тут есть. Хотите вам пришлю ссылку в личку на оригинал? Может быть вам понравится ее слог больше чем мой smile smile smile

А я можно уже продолжу дальше, небольшой кусочек сегодня, в продолжение генетической темы.

" У вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление!" Аллан Пиз
 
TutkijaДата: Пятница, 13.07.2012, 00:12 | Сообщение # 21
один из первых
Группа: Проверенные
Сообщений: 2752
Репутация: 13
Статус: Offline
Город: Архангельск
Породы: Британская Короткошерстная
Часто заводчики, которые не хотят признать какие-то проблемы в своих производителях, делают попытки «разбавить» возможность возникновения расстройства аутбредными вязками с другими абсолютно отличающимися линиями. Генетики говорят об этом: "Повторяющиеся аут-бредные вязки с целью «разбавить» пагубные рецессивные гены совершенно нежелательный метод контроля генетических нарушений. Рецессивные гены не могут быть разбавлены: они или есть или их нет. Аутбредные носители приумножают эти гены и вливают их в общий генетический пул. И если животное является известным носителем дефекта или имеет высокий риск носительства, выявленный через анализ родословной, оно должно быть выведено из разведения и заменено одним или двумя потомками хорошего качества. Этот новый потомок должен быть повязан и заменен уже собственным потомком в надежде на потерю дефектного гена.

" У вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление!" Аллан Пиз
 
olДата: Пятница, 13.07.2012, 10:04 | Сообщение # 22
профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 715
Репутация: 8
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Породы: ориентальная, петерболд (вар)
вот, а вот с этим соглашусь smile То есть речь идет о серьезных дефектах, которые видны в фенотипе.
По сабжу думаю что с одной стороны некоторая евгеника должна присутствовать, но важно не перегибать палку. Кто его знает за что еще и в сочетании с какими генами отвечал тот самый "порченный" аллель. Насколько я помню из курса генетики (прошу меня поправить, если я не права) многие признаки формируются полигенно, и один и тот же ген в сочетании с другими может давать признаки вроде бы с ним никак не связанные.
Эх, нам (людям) еще учиться и учиться, а генетика мне вообще напоминает средневековые карты, где больше половины "терра инкогнита"

А по поводу молчания... думаю не говорят потому что не знают что сказать "знаете, есть вероятность в х процентов, что ваше животное является носителем битых файлов дефектных генов, но каких именно мы не знаем, чем это проявится сказать не можем, т.к. генетические тесты далеки от совершенства "
глаза - зеркало души

Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy

Сообщение отредактировал ol - Пятница, 13.07.2012, 10:13
 
КискиСевераДата: Пятница, 13.07.2012, 10:26 | Сообщение # 23
бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Репутация: 3
Статус: Offline
Город: Северодвинск (Архангельская обл.)
Породы: экзотическая короткошерстная
Quote (Tutkija)
А то что вам лично не интересно - неправда. Вас заинтересовало, поэтому вы читаете и пишите. И дальше будете читать, потому что я вас уже зацепила. Это довольно простая педагогическая техника, обычно никто не остается равнодушным smile


Я не согласна с названием темы "Мафия и заводчики - что общего?" Я считаю - это не правильно и даже в какой-то степени оскорбительно. Именно по этому меня и зацепил, Юля, Ваш перевод. Я считаю себя заводчиком, но не считаю себя членом мафиозной группировки. А все остальное для меня известно было и раньше. Еще раз прошу прощения, больше не буду Вам мешать.
 
TutkijaДата: Суббота, 14.07.2012, 00:00 | Сообщение # 24
один из первых
Группа: Проверенные
Сообщений: 2752
Репутация: 13
Статус: Offline
Город: Архангельск
Породы: Британская Короткошерстная
КискиСевера, Ира, "Мафия и заводчики - что общего" - это название статьи. Оригинальное. Я не имела права его изменять, да и не считала нужным.
Я совершенно не понимаю, почему вы решили всю статью примерить на себя, а потом сами же расстроились и оскорбились. Я уверена, что автор статьи с вами лично не знакома и вас в виду не имела. Остаюсь в недоумении от вашей реакции, но продолжу дальше.

" У вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление!" Аллан Пиз
 
TutkijaДата: Суббота, 14.07.2012, 00:06 | Сообщение # 25
один из первых
Группа: Проверенные
Сообщений: 2752
Репутация: 13
Статус: Offline
Город: Архангельск
Породы: Британская Короткошерстная
Название следующей главы на русский перевести дословно сложно. Называется она "Poor breeders", что в дословном переводе означало бы "Бедные заводчики" (ничего общего с финансовой составляющей), но на самом деле речь пойдет о тех заводчиках, которые хотят чего-то добиться, порой идя наперекор авторитетам и тем самым становятся изгоями.
Давайте условно назовем ее "Плохие" заводчики" (слово "Плохие" имеет переносный смысл, поэтому оно в кавычках)

А как насчет заводчиков, открыто обсуждающих дефекты своих собственных животных? К большому сожалению, они слишком часто получают ярлык «плохой заводчик», про их животных говорят, что они дефектные. Их избегают и обсуждают шепотом с насмешками. Тот факт, что такие заводчики стремятся поделиться своими знаниями открыто и тестируют своих животных, руководствуясь научными открытиями, делают этих заводчиков объектом «охоты на ведьм» со стороны недалеких, равнодушных, эгоистичных, не сподвигшихся протестировать своих животных людей, которые сами не имеют мужества смело обсуждать недостатки своих собственных животных. Вместо того, чтоб таким заводчикам аплодировали, они становятся избегаемыми и преследуемыми. Как результат, и в связи с тем, что природа человека требует от него быть внутри группы вместо того чтоб быть отдельно и отстаивать свое собственное мнение, большинство заводчиков начинают делать то, что они делают лучше всего – они хранят молчание, лгут или отказываются соглашаться с тем, что очевидно, в угоду сохранения Кодекса молчания.

" У вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление!" Аллан Пиз
 
TutkijaДата: Суббота, 14.07.2012, 00:15 | Сообщение # 26
один из первых
Группа: Проверенные
Сообщений: 2752
Репутация: 13
Статус: Offline
Город: Архангельск
Породы: Британская Короткошерстная
К сожалению, отказ тестировать на генетические расстройства не исключает таких заводчиков из племенной работы. Те дефекты, которые мы не видим, на самом деле делают огромный вклад в породу и продолжение разведения носителей дефектных генов позволяет прочно закрепить данный дефект.
А тех заводчиков, которые упорно пытаются тестировать и вязать только здоровых животных и используют все научные доказательства, обеспечивающие генетическое здоровье, другие заводчики остерегаются из-за их страсти, которой на самом деле надо аплодировать. Усилия, которые они делают, в лучшем случае опошляются, а в большинстве случаев высмеиваются как ненужные и «провоцирующие паранойю». В результате эти заводчики работают в одиночку и, за пределами их собственных питомников, их усилия делают очень маленький вклад в породу в целом (мой коммент - эта мысль мне кажется одной из важных в этой статье)
Омерта может быть разрушена только людьми, имеющими мужество, убеждения и достаточную увлеченность для того чтобы укреплять и усиливать породу. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» для тех кто болеет душой за разрешение проблемы и имеет мужество открыто говорить об этом, каждый клуб в каждой стране должен привлекать таких людей к работе и сотрудничеству. В добавлении к наградам, которые даются победителям рингов и шоу, награды также должны быть даны тем заводчикам, которые неутомимо работают для улучшения породы. Прелесть и красота не улучшают породу. Генетическое здоровье и здоровая жизнь животного гораздо важнее внешней красоты, но этого гораздо сложнее добиться.

" У вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление!" Аллан Пиз
 
LAKOMKAДата: Суббота, 14.07.2012, 00:49 | Сообщение # 27
один из первых
Группа: Модераторы
Сообщений: 1786
Репутация: 13
Статус: Offline
Город: Северодвинск
Породы: Персидская, Экзотическая к/ш
Без комментариев...
www.colorolla.ru - питомник персов и экзотов "ColorOlla"
 
S_PanarinaДата: Воскресенье, 29.07.2012, 01:40 | Сообщение # 28
бывалый
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Репутация: 2
Статус: Offline
Город: Москва
Породы: экзоты и персы
Юлия,спасибо Вам за этот труд. Статья интересная и в связи с этим возник вопрос..... biggrin написала в личку.
 
TutkijaДата: Пятница, 03.08.2012, 23:57 | Сообщение # 29
один из первых
Группа: Проверенные
Сообщений: 2752
Репутация: 13
Статус: Offline
Город: Архангельск
Породы: Британская Короткошерстная
Светлана Ивановна, спасибо за комментарий, мне приятно, что труд не напрасен. Там есть еще небольшая часть у этой статьи, я ее помещу в ближайшие дни. На статью есть довольно интересный резонанс, в кулуарах так сказать smile smile smile

" У вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление!" Аллан Пиз
 
olДата: Воскресенье, 12.08.2012, 00:00 | Сообщение # 30
профессионал
Группа: Проверенные
Сообщений: 715
Репутация: 8
Статус: Offline
Город: Санкт-Петербург
Породы: ориентальная, петерболд (вар)
Quote
Прелесть и красота не улучшают породу. Генетическое здоровье и здоровая жизнь животного гораздо важнее внешней красоты, но этого гораздо сложнее добиться.


Это точно, Юля, а вы не подскажете какого года статья? Просто некоторое время назад (довольно большое) на западе была тенденция класть здоровье в угоду экстерьеру (я смотрела касательно ориентальных и сиамских кошек) но сейчас, насколько я знаю, это не приветствуется, и явные проблемы со здоровьем- это дисквал на выставке.
Если говорить о собаках, то к примеру охотничьи породы за экстерьером следят постольку поскольку. Главное - как собака себя поведет на притравке. За декорашек не берусь говорить - у меня их никогда не было.
глаза - зеркало души

Всегда ваша, в рамках разумного, Olphy
 
Форум о кошках » Форум о кошках » Разведение кошек » КОДЕКС МОЛЧАНИЯ (Мафия и заводчики - что общего?)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:



rss
Карта
rss
Карта